ИНВУР - информационное агенство

Инновационный портал
Уральского Федерального округа

Наши проекты:


  
Расширенный поиск

подписка

Subscribe.Ru
Новости сайта инновационный портал УрФО
Рассылки@Mail.ru
Новости инноваций. Рассылка инновационного портала УрФО
 
важно!
 
полезно!
награды
 
 
 
 
 

партнеры
Официальный портал Уральского Федерального округа
Официальный портал
Уральского Федерального округа
Межрегиональный некоммерческий фонд наукоемких технологий и инвестиций
Межрегиональный некоммерческий фонд наукоемких технологий и инвестиций

Ежедневная газета ''Новости Сочи''.
Ежедневная газета
''Новости Сочи''
 
Институт Экономики УрО РАН
Инновации

» Наши партнеры »


Сейчас на сайте:
112 чел.

Это интересно



Это интересно. Зачем люди лгут?

МОСКВА. Доктор психологических наук профессор Государственного университета управления Александр Николаевич Тарасов - автор нескольких трудов по психологии лжи. Наш сегодняшний разговор с ним о том, почему и зачем лгут.

Анна Каренина под "броней лжи"

Российская газета | Александр Николаевич! Кому нужна ложь?

Александр Тарасов | На этот вопрос, по-моему, ответил Лев Толстой. Помните? Честнейшая Анна Аркадьевна Каренина, возвратившись поздним вечером от любовника графа Алексея Вронского, "говорила, что приходило ей на уста, и сама удивлялась, слушая себя, своей способности лжи. Как просты, естественны были ее слова и как похоже было, что ей просто хочется спать! Она чувствовала себя одетою в непроницаемую броню лжи. Она чувствовала, что какая-то невидимая сила помогала ей и поддерживала ее". Самое ужасное, что помощница-ложь приносила Анне почти наркотическое удовольствие, заточила ее в темнице психологической зависимости - для нее "ложь, чуждая ее природе, сделалась не только проста и естественна в обществе, но даже доставляла удовольствие".

РГ | Но если честнейшая Анна Каренина под давлением своей страсти и явившихся непреодолимых обстоятельств защищала свою любовь "броней лжи", то что говорить о других, несравненно менее щепетильных людях.

Тарасов | Например, о бизнесменах, готовых под давлением обстоятельств обманывать господа бога? Почему? Зачем? Они ведь молятся тем же богам, что и обманываемые ими люди. Или Бог для бизнесмена всего лишь один из соратников в корпоративной сделке? Давайте посмотрим.

В декабре 2003 года в Милане был арестован 65-летний Калисто Танци - основатель и бессменный руководитель всемирно известного пищевого концерна "Пармалат" (Пармское молоко), производившего молочные продукты. "Пармалат" закупал около 8 процентов всей молочной продукции, производимой в Италии. Со временем "Пармалат" набрал мощь, и к 2004 году от компании зависело существование 5000 местных фирм; выручка в 2002 году составила 7,6 млрд. евро. Фирма владела футбольным клубом "Парма" в Италии и "Палмейраш" в Бразилии. Все шло хорошо, но вдруг в декабре 2003 года обнаружилось, что важные финансовые документы компании оказались подделкой, и компания погрязла в долгах почти на 15 млрд. евро. Падение "Пармалата" было стремительным, десятки тысяч работников, поставщиков и финансовых клиентов "Пармалата" в Италии и других странах мира оказались без средств к существованию.

РГ | Кто же этот бессовестный лжец, обманувший стольких разумных людей?

Тарасов | "Пармалат" создан бывшим разносчиком ветчины Калисто Танци в 1961 году. Основателю компании было 22 года. В 1961 году он бросил учебу в институте, чтобы возглавить семейную фирму по производству ветчины и томатной пасты. В родной Парме о К. Танци очень многие говорят с благодарностью. В 1970-е годы он основывал сиротские приюты и по пятницам на своем заводе раздавал бездомным молоко и печенье. В 1985 году "Пармалат" заплатил 12 млн. долларов за реставрацию уникальных фресок в Пармском соборе XII века и дал еще несколько сотен тысяч на восстановление двух часовен. В 2000 году Танци выделил деньги на реставрацию театра, где со своими операми дебютировал Джузеппе Верди. А футбольная команда Раrma, приобретенная "Пармалатом" в 1990 году, стала гордостью жителей региона, выиграв, в частности, кубок УЕФА. В 1995-1999 годы Танци был образцом бизнесмена из Северной Италии - трудолюбивого, незаносчивого и благочестивого. О стиле жизни таких людей там говорят: "дом, церковь, завод". Танци ложился спать в 10.30 вечера, в офисе - с 7 утра, шесть рабочих дней в неделю, в воскресенье - месса в церкви. "Калисто - очень достойный человек и прекрасный христианин", по мнению кардинала Гризенти. В 1998 году Танци предоставил ему корпоративный самолет, когда Гризенти срочно понадобилась медицинская помощь, которую ему могли оказать только в США. У Танци были тесные связи с иерархами римско-католической церкви. Вертолет "Пармалат" так часто перевозил священников из Ватикана, что итальянцы даже назвали его "вертолет бога".

РГ | Чем же на самом деле занимался благородный и богобоязненный Калисто Танци?

Тарасов | Список его экономических преступлений, основанных на всеобщем обмане, ошеломляет: мошенничество с рыночными сделками, ложный аудит и умышленное банкротство; создание системы фальшивых офшорных фондов и различных банковских счетов; искажение финансовой отчетности; завышение объемов продаж; манипулирование ценами и распространение ложной информации; корректировка бухгалтерской отчетности для преодоления кризисных ситуаций и многое другое. Не брезговали в "Пармалате" и банальным подлогом; например, подделали логотип Bank of America и его письма с помощью сканера, затем логотип ввели в компьютер, распечатали и несколько раз прогнали через факс, чтобы он выглядел более натурально, и состряпали на этом бланке фальшивый документ.

Деньги из воздуха

РГ | Впечатляет. Но это Италия. А российские примеры...

Тарасов | Наша "родная" ложь в исполнении российских бизнес-мошенников не менее красочна, цинична и виртуозна. Лишь только забрезжила заря рыночных отношений, простые советские люди показали, как надо перелетать из тени нищеты в свет богатства. Классик российского мошенничества - Сергей Мавроди. Не забыли его? Это был не сон. Сергей Мавроди родился, учился, женился. Колесо не изобрел, но вдруг обнаружил неточность в формуле кислорода, проще говоря - воздуха; эта формула - H2O - оказывается, содержит еще один элемент - деньги. И хотя Мавроди был математиком, а не химиком, бог помог, и он начал "химичить". Да так успешно, что средневековые алхимики были посрамлены. Они, наивные, колдовали над ртутью, а надо было работать с нашим российским рублем, предварительно зарегистрировавшись в качестве АО "МММ-инвест". И тогда удается не только делать деньги из воздуха, но и "превратить рыбный суп в аквариум". И ведь простой советский человек - никаких тебе Гарвардов и Кембриджей. С. Мавроди родился в Москве в 1955 году. В 1978 году с отличием окончил Московский институт электронного машиностроения по специальности "прикладная математика". С 1981 года занимался бизнесом: частным изготовлением и продажей звуко- и видеозаписей. До 1988 года работал/числился лифтером, вахтером, ночным сторожем в метро. Для советской интеллигенции тех лет подобный образ жизни не в диковинку. В 1983 году С. Мавроди был первый раз арестован за частнопредпринимательскую деятельность. В 1988 году основал кооператив "МММ" - аббревиатура начальных букв фамилий основателей кооператива Сергея и Вячеслава Мавроди и некой госпожи Муравьевой. Есть, правда, и другая версия расшифровки бренда "МММ" - "три Мавроди".

Изобретенная Сергеем Мавроди финансовая пирамида по способам реализации проекта была удивительно проста, понятна и надежна как для ее создателя, так и для части профессиональных акционеров "МММ". Деньги предыдущим вкладчикам выплачивают за счет последующих, что является главным признаком финансовой пирамиды, то есть последние в очереди за акциями платят первыми; соответственно верхние (более ранние) эшелоны вкладчиков получали проценты за акции за счет нижних эшелонов вкладчиков. До середины 1994 года незначительная часть вкладчиков смогла действительно обогатиться. Например, если в середине 1993 года акцию "МММ" можно было приобрести за 1000 рублей, то спустя год за нее уже давали более 100 тыс. Такими же темпами росла стоимость билетов. Продавали их уже по всей России. До сих пор билеты "МММ" пылятся у многих россиян. Сколько всего вкладчиков было у этой организации, точно сказать никто не мог - по разным подсчетам, их число превышало 11 млн. человек. После того, как практически весь объем эмиссий его акций был размещен, по указанию С. Мавроди напечатали и распродали примерно такое же количество билетов "МММ", прозванных в народе "мавродиевками", на сумму, сопоставимую с продажей акций. Билеты тоже все продали. Следовательно, у населения России в то время имелось на десять триллионов рублей различных "ценных бумаг" "МММ". По мнению специалистов, это составляло почти пять процентов государственного бюджета России.

РГ | Каким образом Мавроди - не специалист в социальной психологии - достиг столь впечатляющего взаимопонимания с миллионами людей?

Тарасов | За счет своей несомненной социально-психологической компетентности в сочетании с финансовой интуицией, математическими способностями, несомненной склонностью к риску. В том, что ошеломляющее по своей результативности взаимопонимание было достигнуто, сомнений нет - миллионы людей восприняли С. Мавроди всерьез и отдали ему по разным оценкам до 500 млн. долларов США. И это в начале 1990-х годов, на пике российских либеральных реформ, в условиях краха прежней экономической системы и абсолютного обнищания десятков миллионов людей. Только такие условия могли стать питательной средой для появления мошенников масштаба С. Мавроди.

Способы мошенничества, применяемые С. Мавроди и другими строителями финансовых пирамид в России, действительно были эффективны.

РГ | Причина?

Тарасов | Прежде всего потому, что рассчитаны были как на психологию отдельного человека, так и на общественную психологию нашего многострадального народа. Миллионы вкладчиков "МММ" доверились Сергею Мавроди из разных психологических побуждений. Многие поверили, будто главные ценности для Мавроди - закон, нравственность, интересы человека. Была снижена критичность большинства людей, деморализованных почти внезапным изменением общественно-политической и экономической обстановки в стране, ухудшением условий жизни, потерей смысла и перспективы личного существования. У миллионов вкладчиков "МММ" возникло доверие к человеку, ставшему психологической опорой в трудной, почти невыносимой жизненной ситуации. Большинство вкладчиков принципиально не понимали механизма обещанного им быстрого и гарантированного обогащения. Сыграли свою роль невозможность или нежелание людей немедленно проверить информацию об АО "МММ". Действовал механизм психологической защиты, блокировавший эмоционально неприятную и болезненную информацию о возможных негативных последствиях сотрудничества с "МММ". Влияла ситуация общения вкладчиков: неизгладимое впечатление производило огромное количество людей перед офисом "МММ" - как хвастал сам Мавроди. Имела значение информация о фантастических процентах по вкладам в акции и билеты "МММ" (для многих вкладчиков это был единственный шанс элементарно выжить). Добавим сюда повышенную внушаемость психологически разбалансированных коллективным стрессом людей и их подверженность почти гипнотическому влиянию больших "живых" денег, обещанных Мавроди.

Будучи, несомненно, харизматической личностью для миллионов акционеров своей финансовой пирамиды, Мавроди до сих пор наделен в глазах многих его последователей и почитателей непререкаемым авторитетом, основанным на исключительных качествах его личности и горячем желании вкладчиков "МММ" вернуть хотя бы часть потерянных денег. Авторитетность Мавроди как источника информации о простом способе быстрого обогащения - это авторитетность денег. С переходом на рыночные отношения деньги в России стали целью жизни для большинства людей в то время, как до этого деньги были в основном средством обеспечения жизни. Иначе говоря, деньги стали главным авторитетом, а они у Мавроди были в огромном количестве: заработал для себя - заработает и для нас, рассуждали вкладчики. А если вспомнить, что авторитет - это общественное признание человека, оценка другими людьми соответствия его индивидуальных качеств объективным требованиям жизни и деятельности, то станет понятно: феномен Мавроди, его влияние обусловлены объективными социально-психологическими закономерностями. Повторяемость аналогичного "пирамидостроения" пусть и в другой форме, скорее всего, неизбежна. И это опасно. Если только такая пирамида не будет своевременно замечена и ликвидирована государством на стадии "нулевого цикла, "нулевки", как говорят строители.

Вал фальсификата

РГ | Финансовые пирамиды - не единственное изобретение мошенников.

Тарасов | В последние годы Россию захлестнул девятый вал подделок товаров, лекарств, продуктов, вина и водки, парфюмерии, одежды, обуви, одним словом, - всего. Причем даже отдельные престижные бутики время от времени попадаются на том, что реализуют подделки под известные торговые марки. Например, широко распространено изменение лейблов на дубленках и шубах: непрестижные ярлыки спарываются и заменяются на модные. Доля фальсифицированной мясной продукции, например, превышает 20 процентов, фальсифицированная минеральная вода встречается в каждом третьем проверенном предприятии торговли.

Одна из психологических проблем неэффективности защиты потребительского рынка от контрафактной и фальсифицированной продукции в том, что компании, имеющие собственные службы по выявлению подделок своей продукции, не хотят взаимодействовать с другими производителями и сотрудничают с государственными правоохранительными органами по борьбе с контрафакцией, в индивидуальном порядке.

РГ | Почему?

Тарасов | Специалисты и эксперты в области экономической безопасности утверждают, что масштабы распространения на российском потребительском рынке контрафактной и фальсифицированной продукции и размеры причиняемого ею ущерба - серьезнейшая угроза не только бизнесменам и потребителям, но и экономическому развитию, общественной морали и международному престижу России.

Живучесть лжи

РГ | Ложь неизбежна? Она была и будет всегда? В чем причина ее живучести?

Тарасов | Прямое назначение лжи - передача намеренно искаженных сведений или умолчание о необходимой собеседнику информации для введения его в заблуждение. Ложь облегчает мошеннику взаимопонимание с его жертвой, установление дружеских взаимоотношений, оказание необходимого влияния для достижения своих целей. Обманом маскируют агрессивные или недружественные намерения, создают искусственные интриги и конфликты между своими противниками, стравливают их между собой с помощью слухов и сплетен. Ложь используют для объяснения, например, срыва производственного задания: техника подвела; кто-то исказил входную или выходную информацию; письмо по электронной почте не дошло (сбой в аппаратуре); информацию не проверили, доверившись источнику (авторитетному или с положительной репутацией) и т.д. Обман помогает многим приспособиться к незнакомой ситуации и новым людям, компенсировать недостающие лжецу личностные, информационные, материальные и финансовые ресурсы для достижения конкретного результата.

Люди обманывали, обманывают и будут в различных ситуациях обманывать друг друга. Разумеется, это не означает, что они лгут друг другу всегда и во всем. Упаси Бог утверждать такое, в том числе и по отношению к бизнесу.

РГ | Но не обманешь - не продашь...

Тарасов | Человеческое общество не может быть основано на тотальной лжи. Наоборот, сама жизнь, многочисленные научные данные, в том числе и мои исследования, неопровержимо доказывают: большинству людей ложь отвратительна. Вместе с тем в определенных обстоятельствах ложь бывает привлекательнее правды.

РГ | Но почему?

Тарасов | Прежде всего потому, что в различных ситуациях общения и деятельности людей предоставление ложной информации поощряется, а иногда прямо предписывается обществом и государством. Иначе говоря, во многих ситуациях взаимодействия людей ложь соответствует принятым традициям, обычаям, правилам и нормам поведения. Ложь укрепляет авторитет человека или ослабляет, размывает его? Ложь улучшает взаимодействие людей или разрушает его? На что люди реагируют чаще всего и вернее всего - на содержание ложной информации или на то, кто и как информацию предъявляет, на суть лжи или ее проявления, внешние признаки и свойства? Общаясь, например, с партнером по бизнесу, мы вдруг замечаем (чувствуем), что его сообщение недостоверно, "что-то не так". Но если мы об "этом" не спрашиваем и от нас "это" не утаивают намеренно, - это не ложь, это - другое, это - не мое знание, и только. Останавливая часы, разве мы останавливаем время? Мы останавливаем механизм, который является для нас признаком времени.

РГ | Обнаруживая проявление лжи, мы, возможно, разоблачаем лжеца, но не обязательно устанавливаем истину?

Тарасов | Иногда истину вообще невозможно установить, усмотреть (речь не о случайной догадке), так как феномен лжи может не иметь никакого отношения к действительному содержанию истины. Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна; истина одна, истина одновременно объективна, абсолютна и относительна. Ложь субъективна и относительна. Ложь похожа на истину и воспринимается как истина. Вот почему ложь во многих случаях результативна. Это прискорбно, но это так.

Одно из основных свойств лжи - ее вечность и неистребимость как социально-психологического явления. Люди всегда будут общаться между собой; общение - это одна из форм существования человека и человечества. И в этом смысле ложь вечна. Не надо заламывать руки и обвинять меня в идеализации лжи и оправдании мошенников. Я считаю ложь отвратительной, как и большинство нормальных людей. Не забудем только, что и нормальные люди из гуманных, благих побуждений иногда сообщают другому человеку "святую ложь, ложь во спасение": врач - в утешение безнадежно больному пациенту, офицер - для достижения победы в бою над военным противником. Другие примеры читатель без труда приведет сам.

РГ | Значит, ложь вечна?

Тарасов | Коварный вопрос. Говоря о вечности лжи, я лишь констатирую факт ее функциональности как средства бесконечного - пока будет существовать человечество - общения. Такова диалектика индивидуальной и общественной психологии: даже те люди, которым ложь отвратительна, соглашаются с необходимостью лгать для сохранения служебной, коммерческой и чужой личной тайны, для сохранения имиджа своей компании, достижения победы в конкурентной борьбе и так далее.

Правда и только правда

РГ | Но у лжи, вернее, у тех, кто лжет, могут быть и добрые намерения...

Тарасов | Вы правы: не всякая "неправда" имеет дурные мотивы. Имею в виду ложь для блага обманываемого - так называемую ложь во спасение, целительную ложь, белую ложь. Лгущий человек в таком случае хочет помочь своему другу, родственнику, деловому партнеру, спасти его от замешательства, душевной боли, нравственных страданий, погасить конфликт или потерю самоуважения. В общем, один человек обманывает другого из самых лучших побуждений, желая его буквально спасти от стресса и душевных потрясений.

Кстати, многие ссылаются на Библию, объясняя "законность" лжи во спасение. Выражение это действительно возникло из Библии. Однако из неверно понятого церковнославянского текста (Псалом 32, 17): "Ложь конь во спасение, во множестве же силы своея не спасется"; в русском переводе: "Ненадежен конь для спасения, не избавит великою силою своею". Вот это выражение и употребляется в значении: ложь для блага обманываемого, которое каждый лгущий понимает по-своему.

РГ | Не кажется ли вам, что если допустить внезапное или постепенное полное устранение ложной информации из общения людей, то последствия такого процесса могут быть непредсказуемыми? Исчезнут милые лжецы, врунишки?..

Тарасов | Поблекнут благородные душевные порывы обманывающих людей из сострадания? Поблекнут в потоке точной, но губительной для обманываемых людей информации? Померкнут непередаваемые нюансы человеческих отношений, поддерживаемых белой ложью? Главный вопрос - станет ли человечеству, каждому человеку в отдельности лучше в результате полного отказа от лжи во спасение - остается без ответа. Во-первых, этого никто из ныне живущих никогда не узнает; во-вторых - это невозможно.

РГ | А надо ли всегда говорить правду?

Тарасов | Иногда человек не способен адекватно принять правду в любом ее изложении. Возможно, ему надо преподносить ее частями, сдабривая и вуалируя некой неправдой или ложью. Главное, утверждают сторонники такой целительной лжи, чтобы, обманывая собеседника, искренне стараться ему помочь, и так же искренне стараться избегать этого в будущем.

Может, лучше стоит поберечь близкого человека: ведь иногда выкладывать всю правду без остатка близкому не мудро, так как не каждый человек уверен, что хочет в любой ситуации знать всю правду. Скорее всего о некоторых вещах он бы предпочел не знать. Решение обмануть другого человека "спаситель" должен принимать, исходя из своего понимания добра и зла, своего понимания интересов и обманываемого им человека, всей ситуации общения. И все-таки ложь - она и есть ложь. Намеренно промолчал - обманул, намеренно исказил - обманул. Результат один: умышленное введение в заблуждение другого человека, без предварительного уведомления о своих целях и без отчетливо выраженной со стороны жертвы просьбы не раскрывать правды. Но каким декретом отменить ложь во спасение? Действительно, писал древнегреческий философ Секст Эмпирик, как врач, если он говорит какую-нибудь ложь относительно выздоровления больного и обещает что-нибудь дать, не давая, то хотя он и говорит ложь, но не лжет. Подобное положение порой ведет к выздоровлению пользуемого больного.

РГ | Стоит ли врать любимым людям, чтобы лишний раз не расстраивать их? Часто ли вы врете или просто недоговариваете о том, что, как вы знаете заранее, может огорчить любимого человека? Стоит ли всегда говорить правду? И вообще, как часто вам приходится обманывать?

Тарасов | Не в состоянии ответить на все эти вопросы. Тут у каждого должен быть свой ответ. Ложь - один из самых удивительных феноменов человеческого общения, потому что ее почти все проклинают и, возможно, почти все используют. Кто из лучших побуждений, кто из худших. Спортсмен, ловким финтом обманувший своего соперника и ставший чемпионом, победно вскидывает вверх руки, ликуя вместе со своими болельщиками. Неразоблаченный разведчик, добывший ценную информацию в чужой стране, радуется подчас в одиночку, но его ликование и гордость за успех не меньше, чем у спортсмена перед миллионами телезрителей. Бизнесмен, виртуозно обманувший налоговые органы и своих конкурентов, мнит себя "чертовски умным" и с воодушевлением готовит новое мошенничество. Увы, перечень ситуаций и действующих лиц-обманщиков можно продолжать бесконечно, до дурноты, потому что ложь и есть, по-моему, дурная бесконечность, в том числе и ложь во спасение.

РГ | А как же "Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман"?

Тарасов | Звучит поэтично. Но когда опустошаются вполне конкретные банковские счета и рушатся конкретные человеческие судьбы, лирическое настроение неуместно.

"Российская газета"

 
Индекс Цитирования Яndex Rambler's Top100
дизайн, программирование: Присяжный А.В.